梁頌恆談港獨 不為獨立而為爭民主自由

－香港主權轉移二十週年專題之五（中央社記者張謙香港29日電）香港青年新政召集人梁頌恆表示，不少港獨支持者的最終目標並非「獨立」，而是為了追求民主、自由、公平、公義，因為他們擔心維持（香港）現狀，恐怕不能達到這些目標。

梁頌恆說，為爭取民主、自由、公平、公義，「我們要與時間競賽，在香港的籌碼沒有輸掉前，我們要做完我們的事。」

香港青年新政是「占中運動」之後由本地年輕人成立的參政組織，主張香港民族自決，也有外界人士認為他們是主張「港獨」。

青年新政核心人物梁頌恆和游蕙禎2016年9月當選香港立法會議員，卻因宣誓時加插內容和披上主張「HONG KONG IS NOT CHINA」的布條等，被法庭裁定宣誓無效，失去議員資格。

梁頌恆和游蕙禎已就此上訴至香港終審法院，預定8月才有結果。在等候結果前，擔任青年新政召集人的梁頌恆接受中央社記者專訪，暢談對一些問題的看法。

以下為專訪問答內容：

問：當初為何參加「占中運動（也稱雨傘運動）」？

答：過去30年來，香港的民主運動是爭取「真普選，這是運動的最終目標。期間，本地發生的社會運動都是政府逼出來的。

但「雨傘運動」卻不同，港人在這場運動中明確說明想要甚麼（並非像過往般被動提出）。「占中」發生之初，發射催淚彈時，我不在港，有點愧疚。回港後，我參加運動，是因為我覺得這是我要守護的價值。

問：「占中」運動爭取「真普選」，但最終未能達到目標，你有何感受？

答：得不到「真普選」是相當失望，因為民主陣營基本上所有籌碼已出盡，老中青都參加運動，有人估計先後有150萬人參加「占中」。從選舉來看，這是民主派的基本盤，而占領了79天也不簡單，且運動期間一些關鍵時刻，幾近流血邊緣。

在這種情況下，也得不到想要的東西，自然失望。在年輕世代，也有失望情緒。也是這個緣故，在「雨傘」（運動）之後，有很多新政團和人物加入社會運動，希望做些事，特別是年輕世代，他們加入社會運動，就會希望有些成果。

在維持現狀、即中共基於她的管治想牢牢控制香港的情況下，我們不但拿不到民主、自由、公平、公義，甚至連一些原本有的東西都會失去。你看「銅鑼灣書店事件」，基本法上白紙黑字寫明的，每個香港人擁有出版自由，「銅鑼灣書店案」就證明我們沒有出版自由。

在這種情況下，大家就會倒過來想，問題是怎麼走，在現在的情況下能否得到（民主、自由、公平、公義）。如果不行，就想其他辦法，就是自決。「獨立」。這是這種訴求出現的原因。

問：一項最新調查顯示，反對「港獨」的人較多，你怎麼看？

答：我的很多支持者是支持「獨立」的，我理解他們的想法。「獨立」並非他們的最終目標，實際上這些人與老民主派源出一轍，他們追求的是民主、自由、公平、公義。但問題是，維持（香港）現狀能否達到這些目標。

所以，問題是倒過來，我們不是為了「獨立」而進行「獨立」，這不好玩，會被政府控告。

我們覺得這（民主、自由、公平、公義）是每個發達社會都應該有的東西。否則香港就不是健全的社會。

過去30年，民主派陣營也曾（就民主與北京）妥協過，但每次妥協所換來的都是「被騙」，得不到成果。

問：大陸愈來愈強大，你們是否會想過與中共妥協？

答：我投身政治兩年半，自己改變了很多。青年新政一開始，核心綱領是「港人本位」，爭取民主、自由、公平、公義，這原先與「統獨」無關。

但近兩年半來，香港發生了很多事，最明顯的是「銅鑼灣書店事件」，以及立法會選舉前，選舉主任強行取消某些候選人的資格，到我的宣誓，中國大陸全國人民代表大會進行釋法，這顯示我們面對的對手（北京）相當強大。

但她是否是一個可以談判、守信的對手，由西藏的歷史看，並不是；由香港的歷史看，並不是。我剛才也說，對於支持「獨立」的人來說，「獨立」只是一個過程或手段，是要使香港變回一個有民主、自由、公平、公義的社會。

但在現有情況下，這根本不可能實現。

問：北京看來對香港愈來愈強硬，你怎麼看香港前景？

答：我對香港前景實際很悲觀，不悲觀也不會站出來。但還要這樣做，是因為對現狀很擔心。

我會說，對於香港的情況很悲觀，所以群眾才會撐下去。至於最後發生何事，就不知道。

但香港並非沒有談判籌碼，比如香港對中共最重要的是其金融中心地位，也是中國境內唯一一個資金可以自由進出的避難所。

在這種情況下，香港仍有價值。假如這點優勢也沒有，香港就正式「玩完」，即它可能成中國一個富有城市，但我們爭取的民主、自由、公平、公義，可以宣布失敗。

所以，我們要與時間競賽，在香港的籌碼沒有輸掉前，我們要做完我們的事。

問：近年香港很多年輕人嚮往台灣，你怎麼看？

答：我想，一個很重要的共通點，儘管今天兩地狀態很不同，台灣是一個有實現主權的國家，也是一個民主的國家，香港在這方面差很遠。

但我們（港台）都面對同一個對手或敵人，我們都是在中共的因素之下找尋我們的生存空間。在此共通點之上，我們可以交流和合作。

我也經常訪問台灣，原因之一是台灣是好地方，惹人喜愛。第二是台灣是華人地區最後的一個自由地方，例如與西藏和台灣朋友開會，他們不能來港，只好我去。這是為甚麼那麼多爭取自由、民主、人權活動都在台灣進行的原因。

其實，兩地近年也有一些相似的軌跡，台灣有「太陽花學運」，之後（香港）有「雨傘革命」，兩個訴求不同，一個是爭取香港民主制度，前者是講程序公義及中共因素。但實際上我們面對這些軌跡都很似，可能是某個程度上中共壓過來（威脅），我們就要做些事，嘗試改變情況。

香港現有一些政策也是向台灣取經，例如垃圾徵費，香港就參考台灣。有很多東西台灣社會可能已經前行了，我們可以學習。

我們也可向台灣民眾講解，以免他們面對中共這個對手會重蹈覆轍。

問：除了政治問題外，你覺得當前香港有甚麼問題？

答：香港生活指數高，但工資實際沒有相應增加。港人平均是有錢的，應該是幸福的一群，但有人買不起住房，生活各方面都有問題。

香港所以出現這種現象，是因為有「特權階級」，他們「壟斷了既有資源」，令社會缺乏流動性。在政治層面上，政府也沒有嘗試做些事彌補這個問題。

事實上，房地產商在行政長官選舉中就占300票（行政長官由1200人組成的選舉委員會選出），因此，任何行政長官都不會改變這種情況。

核心問題就是，在中共管治下，它製造了（香港）特權階級，特權階級鞏固了中共（對港）統治，而社會大眾不能改變此事，港人也不能透過選舉去改變它。1060629

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