梁麗幗：占中雖失敗 卻改變了香港

－香港主權轉移二十週年專題之六（中央社記者張謙香港29日電）曾在占中扮演要角的梁麗幗認為，占中運動雖然失敗，卻改變了香港的政治生態。她還說，港獨是被無力感所催生的，因為大家擔心中國政府不會履行她當年主權移交的承諾。

2014年底發生的「占中運動」中，香港各大學的學生會扮演相當重要角色。這些學生會包括香港大學學生會，當時的會長梁麗幗積極參與其中，是整個運動的學生領袖之一，也參與與港府就普選所進行的談判。

在香港主權轉移踏入20週年前夕，她接受中央社記者採訪，就「占中」及「港獨」等議題發表其看法。訪問內容如下：

問：當初為何參加「占中」？

答：「占中」發生時，我是香港大學學生會會長，在學聯（專上學生聯會）裡面。而學聯與「占中」祕書處有聯繫，就占領時間和訴求一直有合作，我也參與其中。

問：當時參與「占中」有何想法？

答：剛開始時不會覺得「占中」會發生，相信這也是當時大部分港人的想法。

但到了6月，白皮書（北京對香港問題白皮書）發表了，接著是「八三一」（中國大陸全國人民代表大會公布的香港特首選舉模式），此時整個畫面才清晰，就是占領真的會發生。

而我為何持續參與占領？原因是我覺得「八三一」的決定相當過分，沒有空間可讓「真普選」發生。所以，我覺占領勢在必行。

問：「占中」結束了，但得不到你們想要的東西，有何感覺？

答：固然會失望，如果僅用成功和失敗去衡量，我會用失敗去概括「占中」。因為我們的確達不到最初的目的，是失敗的。

但我也看到，香港在「占中」後有很大轉變，而且這些轉變每秒都不同，令人無法跟上。所以，我自己又覺得，那次占領的失敗，現在回頭看，可能也改變香港許多政治生態，比如港人對香港政治和時事議題的關心，多了很多。用成果來說，占中是失敗，但它卻帶來轉變。

問：「占中」後，北京很關注港獨問題，有人認為，港獨可能會有反效果，甚至令你們更加得不到「真普選」，妳怎麼看？

答：我同意是有些反撲。比如曾俊華參選行政長官時，一些曾參與占領的人聽到他參選，責罵一些「自決」派為何不接受曾俊華。

但我個人不認同這種看法。我不接受曾俊華，因為在「真普選」問題上是不能妥協的。至於接下來怎麼走，我覺得，在占領後發生了「旺角事件」，繼而有「梁游（梁頌恆和游蕙禎）事件」，這些人都要面對刑責，我會覺得「自決」或「港獨」會沉寂一些，以及大型運動會沒有那麼快出現。

問：妳怎麼看台灣和香港在政治上的聯繫？

答：兩個地方都很受中國影響，也與中國有莫大關係，而且兩地年輕人對共產黨都很有戒心，很不信任。

我同意兩地可互相參考經歷，比如香港發生占領前，台灣先有太陽花運動，期間學聯也舉行聲援行動，支持太陽花行動。這也給予我們很大啟發，因為台灣年輕人可以成功占領一個機關（立法院），且是很長時間。

這也令我們原先占領中環的計畫，因為時機巧合，改到接近政府總部的金鐘。當時我們也曾想過要癱瘓政府一些運作，比如幾天，以施加更大壓力。我會說，這些都是因為台灣的「太陽花」對我們有所啟發。

問：「占中」後的年輕力量能持續下去嗎？今後如何走？

答：不同政黨與年輕人有不同看法，不一定一致，比如在「占中」期間，有些人提出早些結束。到了現在，我見到有愈來愈多的團體做不同的事，不同背景的人，去做不同的。沒有大方向，只想嘗試衝出一些缺口，但要衝出缺口，還有很長的路要走。

問：一些年輕組織提出「港獨」或「自決」，妳覺得他們會繼續下去嗎？因為這會觸犯北京的紅線？

答：我不能代表所有年輕力量去談這個問題，但我個人覺得很多時後我們所以說支持「港獨」，是無力感所衍生出來的。

在2014年時，不會有人提出港獨，但到了發生白皮書、「八三一」、「占中」和「旺角事件」後，大家的無力感不斷擴大，覺得中國政府不會履行她當年主權移交的承諾。雖然這個承諾只是僅僅保留80年代的狀態和已有的自由等，但大家都不相信這個承諾。

當大家面對一些事情都在崩解時，就可能選擇一種方法，就是希望脫離與中國任何有關係的事情，成立一個主權獨立國家。

這對我而言也有很大的心理關口。我在占領時曾反思，如果力量不足夠號召一些運動，會令身邊的人要承擔很多後果，也會有些人因為害怕承擔刑責而不再參與活動。

在追求「港獨」或「自決」過程中，我覺得到目前為止，願意承擔後果而去追求的港人，人數是不足夠的。1060629

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