謝銘祐：尋找台灣和自己的樣子

2017年的金音獎頒獎典禮，甫奪金曲最佳台語歌王的謝銘祐成了當晚風光大贏家，以台語專輯「舊年」橫掃3大獎。連續三次，他穿著「大家說台語」的黑T恤上台領獎。

謝銘祐抱著3座獎座，在後台受訪區緩緩道出：「我一直覺得台語歌和台語這件事情，被台灣很大政治氛圍壓抑著。很多人覺得台語歌很俗，但那個『俗』，都一直記錄著台灣。」但是，他的話似乎還沒有說完。

謝銘祐在第8屆金音創作獎一口氣抱回3獎座。（中央社記者江佩凌攝 2017年10月28日）

一年後，和謝銘祐相約台北錄音室專訪，他的唱片公司就隱身在鄰近木柵景美溪旁的社區一樓，那日天氣醞釀著午後雷陣雨前的悶熱感，我們在沙發兩端聊起來，接續著「俗」的話題。他說，台語絕對不是以前人灌輸的「很俗」，或是用不到的語言。

謝銘祐說，近年來都會有人對他說，他寫的歌詞跟以往的台語歌用語不太一樣，但其實早期的〈望春風〉、〈月夜愁〉歌詞都是很優雅的，「只是中間經歷很多變革，才讓人感覺有一部分的音樂聽起來，很俗、很local」。

他以台語歌〈舞女〉舉例，「這首歌夠local了吧！」但他強調，「舞女」反映出當時台灣在經濟起飛下，連帶著閃熾霓虹燈的聲色場所風行的情景，「有哪一首歌可以比『舞女』描寫得更深刻？如果不local、不俗，還描寫不到咧。」

在謝銘祐眼中，優雅和local都是社會上的生活百態，說「舞女」local可以，但他也希望大家看看這首歌為何local。「local並沒有罪，你不覺得台灣的local才是我們真正的生命力嗎，就是怎麼樣我都可以生存著」。

決心歸零 從自己開始寫

謝銘祐是資深音樂製作人，也是詞曲創作人，在音樂圈已打滾25年，臉書上自稱是「府城流浪漢」，平時打扮就是T恤、拖鞋、短褲，沒事就在台南大街小巷穿梭。他替故鄉台南創作許多歌，2013年以專輯《台南》一舉抱回金曲獎「最佳台語專輯」與「最佳台語男歌手」。

聊起和台語歌的緣分，以及為故鄉創作的想法，卻要從他「不寫歌」的原因開始講起。

1993年10月謝銘祐踏入音樂圈，面對唱片市場大量的情歌需求，這段期間，他的創作豐富，而唱他作品的歌手，說出來會嚇死人，包括劉德華、王傑、謝霆鋒、許茹芸、徐若瑄等。但寫久了，謝銘祐漸漸感覺被綁在「公式」寫法裡，最後發覺寫出來的每一首歌都很像。「可以說是謝銘祐風格的情歌，但寫到最後會有點麻木，接下來該寫什麼情歌？」

面對這個困境，讓謝銘祐感到害怕，某天，他頭也不回地離開台北，返回台南，慢慢地，謝銘祐發現自己生病了，診斷出罹患憂鬱症，長期無法入眠。

之後他依靠藥物治療，漸漸擺脫酗酒習慣，繞了一大圈，後來他發現，自己最愛做的事情還是寫東西。但他反問自己：「要寫什麼？」因此，謝銘祐下了很重大的決定：「我要發自己的專輯，我要從謝銘祐開始寫。」

不過，謝銘祐的第一張個人專輯，仍用他最熟悉的流行音樂製作方式，因為他要霸氣地下個非凡的決心：做完這一張，謝銘祐才算正式「告別」以前的謝銘祐。

到了第二張國台語專輯「泥土」，謝銘祐開始寫出內心深處真正想說的事情。他專注寫生活，同時給了自己很模糊的創作定義：「偷窺這個世界之後的紀錄。」而寫台語歌對他而言，「很自然、很順手」，謝銘祐說，那就是他和作品之間的對話。

台語歌裡看得到時代

謝銘祐的台語歌貼近生活、貼近土地，歌聲帶著些微的滄桑感，卻又溫暖動人，談起創作心法，他傳授要「進入角色」。假設寫一首母子的故事，他會把自己當成媽媽，試想母親和小孩的對白，接著描繪對話旁的情境，有了對話、有了望景生情，主題也就出現了。他笑言，現在叫他寫情歌也沒什麼罣礙，「就進去角色就好了」。

聊起台語之美，謝銘祐從台語音樂作品切入，宛如說書人滔滔不絕地開始細數美麗的台灣歌謠。他認為，台語歌在台灣存著時代意義，從早期鄧雨賢、葉俊麟等人，到蔡振南、林強和滅火器樂團，台灣人生活的面貌在台語歌世界裡一脈相傳。

「我對台語歌最強烈的喜好是，在歌裡面看得到時代。」他一一舉例，1950年代出現「媽媽請妳也保重」，描述小孩離開故鄉到異地找工作怕媽媽擔心，反映出「人口外移」的社會狀況。而國語歌則要到羅大佑的〈鹿港小鎮〉才出現類似心境，「國語歌很晚，但台語歌是一直以來都記錄著台灣」。

謝銘祐（前左）、林生祥（前右）在第29屆金曲獎頒獎典禮帶來精彩表演「氣口」。（中央社記者吳翊寧攝　2018年6月23日）

同樣地，社會上的戀愛風氣也隨時代產生變化。1930年代的「望春風」，女孩子在「父母之命，媒妁之言」風氣下，只能憑空想像著未來的另一半。到了1969年「心內事無人知」，歌詞寫著「心內的事嘸人通知影，對阮求愛同時二個兄」，自由戀愛此時興起。

儘管台語歌具有反映社會的時代意義，謝銘祐認為台語唱片曾有一段時間被錯誤定義。「我們這一行都知道，國語歌那個時候的氛圍、姿勢比較高一點，有優越感，覺得台語歌很俗」，甚至如果有創作人寫台語歌紅了，那他的國語唱片生意多少就會被影響。

時至今日，唱片市場已非同日而語，在謝銘祐眼中，台語慢慢在復甦，看著年輕一輩的音樂人逐漸出頭引起風潮，他也倍感安慰，就像今年盧廣仲以〈魚仔〉得到金曲獎年度歌曲肯定，勢必就產生很大的鼓勵，「對年輕人來說，國台語是可以共存的，而且有人願意寫，這就很重要」。

不歧視，卻也聽不懂

回望他的成長時空與背景，他坦言，儘管他會的第一首歌曲是台語歌，但孩童時期仍未有「母語意識」，從小就習慣「國語才是共通語言」，雖然私底下都在講台語，但長輩連在家都選擇盡量跟晚輩們講國語，甚至會說：「講台語別人會嫌我們俗。」

過去因政治因素，台灣多數人使用的台語曾被打壓，甚至被指是沒水準的方言，諷刺地是，解嚴開放之後，這樣的現象，卻反而已變成一種習慣。

謝銘祐在南部生活十幾年來，他發現，許多30歲以下的年輕人面對台語，有些連「聽」都有問題，就他看來，這已經不是歧視母語或害怕母語被聽到，而是變成一種習慣，「不會歧視台語，卻也聽不懂台語」。

他到大專院校演講總會問：「聽不懂台語的人舉手」、「沒聽過望春風的舉手」，他沒想到，真的都還是有人舉。他說，現在到國中、國小校園一定是全國語發言，顯然校園雖然有母語教育但都未起作用，他後來發現一個根本的原因：「大家在家裡不講。」他擔心這樣下去的生活習慣，「再不講，台語會不見」。

因此，在謝銘祐朋友圈裡，知道對方會講台語，就一定用台語溝通，甚至還會彼此告誡，在家裡跟晚輩要講台語。而他對姪子則會多透過鼓勵方式，約定只要一整年都跟他講台語，就帶姪子去日本玩。不過，他笑笑說「到現在一直都在破功」，但破功那天又是一年的起始點，「至少開始會聽了，才有機會；聽不懂，就會排斥它」。

身為國台語歌詞曲創作人，面對台語文書寫，謝銘祐也有自己一套想法。他認為，中文字的「望文生義」特質沒有必要排斥，譬如「我予（Ho）你」的「予」，本身就有給的意思，即便不會唸，看字多少知道意思。他強調，台語文其實有字，但一直以來最大的問題是，沒有一個統一的輸入法系統。

然而，他也知道現在針對台文書寫方式存有好幾派主張，有的覺得可以混合，有的要美式英文拼音，有的要羅馬拼音，他則認為，政府可以拿出力道，集合這些不同想法的學者一起開會；另一方面，他希望公部門在門檻上，能加強選用本土語言人才，替會說台語的或客語的人加分就更好，讓母語不再被歧視，而是提升自我能力的工具之一。

台灣的海盗性格：為生存而學會融合

台語之於謝銘祐而言，他形容成「日常」。「你的呼吸，你所有的感受，就是台語」，無論是吃飯或是喘息，就是謝銘祐記憶的一部分，「所以我不會去想它，就是它最好的部分；我不用去思考它，它就在了。」

的確，謝銘祐和他組的「麵包車樂團」，在台南各大小廟埕前開唱，沒有華麗舞台，或是震耳刺眼的聲光效果，擺出幾張紅色塑膠椅，用簡單的樂器和幾個音箱，就是他們的日常小巨蛋，用一首首橫跨各世代充滿共鳴的旋律，不斷和大家分享台語之美。

30歲時的謝銘祐選擇回到安平小鎮，繼續踏在音樂的道路上，訴說著過往的歷史，他感慨，隨著時代轉移，台灣島上的種族紛爭不斷，荷蘭人、日本人、漢人不同族群治理著這片土地，讓台灣人一直沒有自己的樣子，展現自我樣貌的機會也一直沒有很高。

話鋒一轉，他發現，台灣慢慢有一種「先求生存，再找自己樣子」的「海盜性格」出現。謝銘祐表示，面對不同族群不斷治理的過程中，台灣人為了生存而學會了「融合」，這種「融合」讓台灣有著各式各樣的面貌，包括歌曲。

「很多台語歌就有日本味道，現在還有國語味道、西洋味道，配上我們的語言，就融合在一起」。他緩緩地說，這片土地，承載許多苦難，他希望透過他的音樂，讓大家認識台灣有這麼多融合的面貌，「而且要接受它，不要排斥任何不一樣的東西」。