萊豬可以進口嗎?
公投辯論精華主題式整理

製作/媒體實驗室
最後更新時間:2021.12.06

CODEX的萊劑標準可信嗎?萊豬和CPTPP有什麼關係?為何不能標示萊劑成分?政府官員、國貿專家、民意代表等人在辯論會中交鋒,中央社媒體實驗室從大眾的疑點出發,推出主題式的辯論精華整理。在看正反方的論點前,先來測測看你對各爭點的背景了解多少吧!

聽聽正反雙方辯論精華

經濟部長 王美花

萊豬的飼料中有添加萊克多巴胺,過一段時間會代謝掉,也有部分不會代謝,所以2012年CODEX(國際食品法典委員會)針對萊劑訂定一個殘劑容許值

國民黨立委 林為洲

萊克多巴胺是瘦肉精的一種,吃了以後會連結腎上腺素,是運動員的禁藥。即便CODEX准許殘留一定劑量,但2012年那場表決是同意69票比不同意67票,在非常爭議的情況下通過殘留容許量。

精神專科醫師 蘇偉碩

2012年萊牛進口,台大獸醫專業學院名譽教授賴秀穗說,CODEX的國際標準是美國動用國家政治力通過的結果;他擔心,孕婦、兒童、心血管疾病患者未來只能自求多福。

賴教授說美國有人工賀爾蒙在問世35年後才發現對健康有危害,萊劑1999年問世至今10多年,我們還不能太放心。

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

我們今天開放的依據不是CODEX,而是以CODEX做出來的結果,加上我國專家在馬總統時代蔡總統時代各做過一次的科學風險評估,這2次評估結論都是台灣可以採用國際標準。

事實上,澳洲、新加坡、日本等絕大部分國家都有經過國內科學家第2次風險評估,最後才根據結果開放。這跟CODEX的(表決)票差是沒有關係的,大家都依自己的專家評估結果訂定萊劑的安全殘留容許量。

(圖取自衛生福利部官網)
國民黨立委 林為洲

很多國家還是有疑慮,把它當作國內禁藥,已經有160多國禁止在牛、雞、鴨、豬肉,飼料添加萊克多巴胺瘦肉精。

農委會主委 陳吉仲

160多國是指國內養豬禁用,不是禁止進口。2012年CODEX通過瘦肉精標準後,就有109個國家同意萊豬可以進出口。CODEX通過至今9年,這109個國家沒有出現萊劑相關的食安問題。

精神專科醫師 蘇偉碩

2019年健康風險評估是完全違法的,它的根據都是CODEX 2004年的舊資料。在那之後科學界有很多新發現,如對動物腦部的接受器產生活性使豬隻攻擊性會增加,也會使果蠅壽命減短、泌尿道結石、爬行能力受損等。

台大毒理學研究所教授姜至剛

談毒時不談劑量,是科學、言語上的霸凌。我了解豬食用萊劑有一些反應,可是以CODEX標準,我們要每天吃6公斤豬肉吃一輩子才會超標,超標跟中毒又是兩件事。

果蠅泌尿系統排出的是不斷濃縮後產生的結晶。果蠅實驗是讓它每口飯都是10ppb,全國國民哪個人吃每個食物都是10ppb的?問題不在研究,在解讀。

聽聽正反雙方辯論精華

國民黨立委 林為洲

如果萊劑對人體無害,那把它視為禁藥的國家不是要受到CODEX譴責嗎?但CODEX還是容許各國有自己的標準,像歐盟國家就禁止含有萊劑的肉品進口,歐盟可以為何台灣不行?

中廣集團董事長 趙少康

歐盟不開放、中國也不用開放,為何台灣要開放?我們是次等公民嗎?

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

中國跟歐盟是例外嗎?不是。

歐盟:歐盟一向反對任何生長激素添加,不只針對萊劑,但這做法始終未獲國際認證。1997年美國兩度狀告歐盟,WTO法庭判定歐盟敗訴,於是歐盟和美國談判、增加其他產品採購,每年都付將近1億美元的賠償額,至今已經第15年。

中國:2020年美中已簽第1階段協議,中國承諾要跟美國專家合作,依照CODEX國際標準訂定萊劑最高殘留值。

如果台灣要仿效歐盟做法,WTO制裁是罰到你改為止。

中廣集團董事長 趙少康

歐盟跟中國是採取配額、降稅,我們也可以這樣做。歐盟抵死不要萊豬進口,為什麼?你要給我配額年進多少沒有萊劑的美豬,我進啊,台灣也可以啊。

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

趙董事長提到為何不學歐盟付賠償費?歐盟已經付15年,未來可能再繼續付15年。如果要這種零關稅配額的政策,趙董事長要先問過我們的畜牧業業者,他們可能不會贊成。

如果今天為了確保食安和健康,1億美元並不多。但從各種科學證據看到,台灣沒有中毒的健康風險,為何還要付這筆賠償費?

聽聽正反雙方辯論精華

經濟部長 王美花
為什麼萊豬跟CPTPP有關?因為台灣是高度依賴外貿的國家,需要盡量跟國際接軌、跟很多國家簽自由貿易協定(FTA),但我們簽的並不多,因為受到中國打壓。現在我們有個機會,加入就等於一次跟至少11國簽FTA,產品賣出去就不需要高關稅,增強台灣產品競爭力。

CPTPP的11國都開放萊豬進口,其中6個國家允許用萊劑飼養豬隻,如果我們不開放,會員國就會說我們不符合國際標準。

CPTPP

跨太平洋夥伴全面進步協定,是一個綜合性的自由貿易協定,透過開放市場、打擊貿易保護主義,促進區域經濟整合,欲消除成員國之間超過98%的關稅,鞏固及加強各成員國的優勢產業地位。

我國在2021年9月22日正式遞件申請,目前成員國有日本、新加坡、越南、馬來西亞、澳洲、紐西蘭、加拿大、墨西哥、祕魯、智利、汶萊。

農委會主委 陳吉仲
鄰近的日本、韓國、新加坡都有開放萊豬,CPTPP的11個會員國也都開放,這不是食安議題,這是國家邁向國際經貿組織的重要議題。因為蔡英文做了這個決定,停了5年的台美 「貿易暨投資架構協定」 (TIFA)重啟了。
反方代表陳吉仲表示,CPTPP協定第7章指出,會員國的食品安全措施、動植物防疫措施皆須按國際規章走,而其中的11個會員國都有訂定萊劑安全殘留容許量。(圖取自陳吉仲臉書)
貿易暨投資架構協定

台美在1994年簽署TIFA,到2016年間召開10次會議,雙方在農業、區域與多邊合作、智慧財產權及醫藥品、技術性貿易障礙與投資投資及透明化5大領域的深化合作。

立法委員 林麗蟬

請王部長仔細告訴全台的老百姓,去年TIFA談判我們換到了什麼?到底台灣老百姓犧牲吃萊豬換到的是什麼?把開放萊豬跟加入國際組織綁在一起,根本是民進黨為台灣設下的外交騙局。

民進黨上任後就對美國提出的要求照單全收。國民黨相信的是,美國作為我們的民主盟友,能理解並尊重我們的民主機制、合法公投做出的決議。國安上我們和美國緊密合作,食安上我們和人民站在一起。

經濟部長 王美花

2016年我跟美國談TIFA確實有談到萊豬問題,長期以來美國對此提出非常多意見。美國有很多盟友,歐盟是美國最好的盟友;但歐盟禁止進口萊豬,美國就提告;泰國禁止萊豬,美國就取消部分商品進口優惠。

美國告訴大家,這是符合科學依據的國際標準,沒有科學依據的禁止,我還是會提告、要求賠償。

中廣集團董事長 趙少康

美國不是CPTPP會員國,美國怎麼管這件事呢?APEC代表張忠謀說我們加入CPTPP「有阻力,但有希望」。他說阻力很多,可見不只一個阻力,他有說我們進口萊豬就能進CPTPP嗎?

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

關鍵不在美國是不是CPTPP會員,而是台灣不遵守國際的遊戲規則。

如果公投案通過,意謂總統在國際的承諾跳票。

從馬總統到蔡總統已做兩次科學風險評估,結論是台灣可採用國際標準,卻被公投推翻。CPTPP會質疑我們的談判代表到底說話算不算話。

如果現在因為民意忽略科學證據,那未來我們對馬來西亞蝦、越南水果、澳洲牛肉會不會是同樣方式?

中廣集團董事長 趙少康

如果馬來西亞蝦、澳洲牛有毒,我們當然要反對,如果沒有我們就不需要反對。

至於承諾跳票,我不知道總統是怎麼承諾的,但不管怎樣,公投是2300萬人的最高意志,公投當然壓過政府,所以政府沒有不守承諾,是被人民推翻。

聽聽正反雙方辯論精華

國民黨立委 林為洲

CPTPP會員國澳洲、紐西蘭都不進萊牛、內臟,其他會員國的考量也兼顧國內產業和飲食習慣,請問台灣的標準是什麼?台灣吃豬肉的量是牛肉的6到7倍,也吃貢丸、滷肉飯等豬肉加工品,台灣門戶洞開,牛、豬、內臟都進,這樣有盡到把關責任嗎?

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

根據我們科學家的兩次研究,一個成年人要吃萊豬吃到中毒,前提是要吃1天吃33塊排骨,連吃5年才會中毒。

中廣集團董事長 趙少康

醫學專家說,1天喝6碗豬肝湯就超過啦,不要以為不可能,很多產婦常被婆婆逼喝營養品。

我們特別擔心內臟,去年光是大腸頭我們就進口了6000多公噸、雜碎2萬公噸,做成餛飩、肉包、熱狗等等,大腸頭跟豬腳就是台灣進口的大宗。

萊克多巴胺對一般人也許還好,但孕婦或有高血壓、心臟病、心血管慢性病的人最好不要碰,可能會興奮。台灣光高血壓就有504萬人,這是不是置台灣人健康於不顧?

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

從科學證據看到,過去3年每位國人平均一年吃掉2.7公斤美牛,但只會吃到0.6公斤美豬而已,美牛開放9年從來沒有中毒的案件,這是非常重要的參考指標,我們其實沒有太多食安或中毒風險。

中廣集團董事長 趙少康

拿美牛跟豬比,根本是亂比一通。台灣人平均一年吃2.7公斤的美牛,但會吃38公斤的豬肉、3公斤的內臟,這就是很實際的田野調查科學。

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

但問題來了:2019年國產豬以及進口豬市占率,90.7%都是國產豬,民眾每花100元買豬肉,有90元都是國產豬,今年平均89到91塊,進口豬真的非常稀少。

反方代表李淳分析,在進口豬中,市占率第一名是加拿大4.1%,第二名是西班牙1.5%,第三名才是美國1.2%。(圖取自民視新聞 YouTube頻道網頁youtube.com)

我可以說美豬比日本製的壓縮機還稀少,就算有人刻意要吃有萊劑的美豬可能也很難買到。把每人一年吃38公斤的飲食習慣乘上市占率,38元大概有34元是買到沒有萊劑的國產豬。

聽聽正反雙方辯論精華

國民黨立委 林為洲

我們過去在立法院提出非常多附帶條件,包含不要進內臟、標示成分、另立貨號、避免讓學童吃到萊劑等都無法通過,所以才訴諸公投,全面禁止萊豬進口。

農委會主委 陳吉仲

國民黨提出標示萊劑成分的訴求,無法達到的原因是:

不符合WTO國際貿易規範,全世界沒有國家這樣標示

過去所有台灣農民,尤其是豬農都說他們不想用萊劑,讓消費者可以做選擇

在進口萊豬時,我們施行以下配套措施:

所有商家都要清楚標示產地來源國

依循日本模式,萊豬可以進來,但國內不使用,以做出市場區隔

提供百億基金協助我國養豬產業轉型升級

國民黨立委 林為洲

不標示成分,全部混淆在一起,人民怎麼選擇?最後變成大家都不買,還是會進口,進到加工業,讓你分辨不出來。

貢丸、滷肉飯都有標示清楚嗎?我前幾天吃的早餐就沒標,問老闆就都說是台灣豬,哪個老闆會說我用美國豬、萊豬?這等同於讓人民陷於食安危機。

中華經濟研究院WTO中心資深副執行長 李淳

國產豬禁止使用萊劑,加上配套措施「強制標示產地」的情況下,如果國人想確保不買到萊豬,方法很簡單,看標示找國產豬就可以。

國民黨立委 林麗蟬

民進黨主張瘦肉精美豬回歸市場機制,但連基本的標章都做不好,台灣豬的標記上網隨便下載都有,不然在網站上花幾十塊就買到了,一張台灣豬標章實在很沒價值。整個機制完全失靈,一般老百姓、公民團體和在野黨怎麼監督?如何辨識含有萊劑的加工食品?

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