【專訪】大支／過去是如此，未來還不知道

跟這個島嶼上很多東西一樣，台灣嘻哈音樂還沒有所謂正史。但如果要溯源，就一定得先談兩個人，大支和熱狗，公認的華語嘻哈饒舌樂起點。

熱狗有個「台灣饒舌第一人」的帥氣稱號，而且當之無愧。2000年之前，他的自製歌曲就已經讓地下嘻哈圈沸騰，流傳校園與網路，甚至還出現盜版在光華商場販賣。千禧年之後，他一年內連發多張迷你專輯，拉開華語嘻哈樂序幕；2006年發行首張專輯《Wake Up》，是拍在華語唱片市場上的一記沈重巴掌，〈我愛台妹〉成為第一首風靡全台流行市場的正宗饒舌歌曲。熱狗宛如大鬧天宮的美猴王，跳上流行音樂格鬥場，贏了一場又一場的挑戰，至今腳步還在眾人前頭。

這條熱狗最初踏上的路，也有著大支的腳印，直至今日，他們的足跡或許因為步伐的節奏有些差異，但依然在同一道軌跡。

大支與熱狗，從一開始踏上嘻哈之路，就一直並肩而行。（「大支」臉書粉專提供）

一切都是從網路上開始的。饒舌團體《參劈》的成員林老師（林浩立），高中時跟同學所創立的網路留言社群「Master U」（簡稱MU），是這一切的起點。那個年代一切都很單純，大支和熱狗也是，他們都是留言板上的一個帳號，都愛嘻哈，都想饒舌，他們都不知道，台灣音樂裡為什麼還沒有這個。

初始是那樣，現在還是那樣

大支的生活很忙碌，他過的根本不是眾人以為的嘻哈歌手所浸淫的慵懶日子。他為了後輩的曝光，跟年輕歌手一起合唱；為了理想創作，不間斷的挑戰華語嘻哈音樂還沒出現的歌曲類型；因為他的政治意識，近期為總統蔡英文寫了首歌；他關注國際社會，香港反送中示威熱度不斷升高的這個夏天，他也發表音樂作品希望激起社會關注。

這麼多事，誰來搞都一定忙得夠嗆的。但大支坐在我們面前時，看來沒因為生活而產生情緒把他拖垮，可能他的心智很強大，也可能因為這些忙碌的核心，都是嘻哈音樂。

聊起台灣嘻哈的發展，一開口講的是台語，大支的話很決絕，「以前我比較會認為說，嘻哈音樂一定要是什麼樣子。但是我現在有想比較開，畢竟同一顆種子在不同的土壤，長出來的樣貌都是不同的。」

「我們一開始跟熱狗算是第一批MU的版眾，我們算是在那邊認識的。」當年他們都還是大學生，大學生是這樣的，同儕壓力下都希望能夠有一些什麼與眾不同的裝備，希望自己已經開始跟別人不一樣，大支和熱狗找到的，就是嘻哈音樂。但這洋玩意太特別，在那個年代真的沒人懂。

顏社去年出版的那本《嘻哈囝》，大支接受顏社的迪拉訪問時說，他的啟蒙是西方那位教父，Snoop Dogg的首張專輯《Doggystyle》，當年熱狗帶他去淘兒音樂城（Tower Records），懞懂少年蹲在唱片架上，看著整面整面的黑人專輯封面垂涎，把口袋裡存下的錢都拿來買唱片。《嘻哈囝》中，大支也提到他故鄉當時的面貌，他說，「那時候台南的次文化非常蓬勃，有人塗鴉，有人跳街舞，有人唱饒舌。」

現在在Google鍵入塗鴉這個字，應該能夠找到呂學淵這個名字，這人當年拿著噴漆罐，噴遍了台灣南北的牆，1995年他在台南中正路、國華街還開了間店，叫《POP Artist Shop》，在當年的南台灣，是這些次文化份子的活動大本營；E.A.C（East Assassin Crew，東方刺客）這個團體則是台南最早的饒舌團體，成員現今也都還在活動，包括DJ Mr. Gin（精總）、茶米等人，後來都活躍於嘻哈音樂圈。

離開故鄉到台北之後，大支依然沒有忘懷嘻哈，在網路上找到了MU，認識了熱狗，開始跟這些網路上認識的同好交流，「那個時候其實也不是真的在創作，那時候只是同好，還不算真正談的上要去從事嘻哈創作這一塊。」大支回憶當時，其實就是好不容易找到了同類的一夥人，欣喜若狂的分享自己喜愛的歌曲。

大支與熱狗相識在網路留言板，兩人本來是網友。（「大支」臉書粉專提供）

然後大支跟熱狗開始在台北的夜店表演，那個時候夜店有所謂的下午場，沒什麼人，不是太熱門的時段。但對於當時這個沒有太多人關注的音樂類型，有機會能夠表演就是福氣。嘻哈音樂就在千禧年前的很多個下午成長萌芽，兩人獨特的饒舌風格也開始被注意到，後來都被簽進魔岩唱片，音樂生涯正式開始。

熱狗在2001年時，一年中就發行了4張迷你專輯，《MC HotDog》、《犬》、《哈狗幫》、《九局下半》，子彈連發，每一擊都打在靶心上。大支也在2002年時推出首張專輯《舌粲蓮花》，那段在魔岩唱片的日子，大支沒有多談，「發一張而已，其他就是參加一些合輯這樣，比如說《畢業幹甚麼》，諸如此類的合輯這樣。」

專輯發了之後，大支大學也畢業了，他沒耽溺於台北的聲色，回到台南，很多人說那是深耕，他歸鄉成立音樂工作室，帶著嘻哈的種子回到成長的土地，在島嶼南端迎來台灣嘻哈音樂的盛世。

不是使命，但人人有功練

「一開始其實沒有那麼認真做啦。」大支說「人人有功練」音樂工作室，本來只是想要讓喜歡嘻哈的人有個地方能夠待著，「能夠有個地方錄音、練團，然後許多學生有個地方學饒舌，所以一開始我覺得相對比較玩票性質啦。」

「人人有功練」在南台灣，大支聚集了一批與他氣味相投、志趣相同的好朋友。（「大支」臉書粉專提供）

《嘻哈囝》這本書裡寫說，「早年在台南，喜愛饒舌的同好經常會一群人聚在著名的茶店三皇三家，坐在店裡寫歌，打屁，一待就待到打烊。大學畢業後回到台南生活的大支，便決定另外租下一個空間，讓這群朋友可以有個不受打擾的據點一起寫歌、一起混。」

對於推廣嘻哈音樂，大支回憶彼時，心裏沒有外人以為的那種使命，他成立「人人有功練」的原因，就是為了跟同好聚在一起，這樣單純。這個工作室成立於2003年，雖然大支口頭上說是玩票性質，但其實他以這個工作室為基礎，開始開班授課，希望能讓更多人認識嘻哈音樂。

「人人有功練」在2003年成立後，每年夏天都會舉辦饒舌特攻班，讓對嘻哈文化有興趣的年輕人能夠有機會接觸這個文化。（「大支」臉書粉專提供）

「人人有功練」的出現，其實對於台南喜歡饒舌卻不得其門而入的人們，是相當重要的契機，在那個大家對於嘻哈音樂還有許多不理解的年代，要開班授課推廣，其實不是這麼困難。「人人有功練」後來成為南台灣嘻哈音樂的溫室，培育出了許多目前線上的饒舌歌手。「真的看到了變化，是在2011年之後，那個時候的教學也相對比較完善，比較有制度性一點。」。

而2011年，也正是大支發行第二張專輯《人》的時間，他在這張專輯中，找了許多從未想過能與饒舌歌手搭在一起的音樂人合作，如張懸、閃靈樂團主唱Freddy、文夏等人，且已經皈依佛門的大支，還找了個讓眾人跌破眼鏡的人合唱專輯的同名歌曲，他邀請了達賴喇嘛。

大支遠渡重洋，與達賴喇嘛請教關於人類未來他的意見，並且把達賴喇嘛所做的回答，放進歌曲《人》之中，引起極大震撼。（「大支」臉書粉專提供）

大支自此開始，把嘻哈音樂推上了另一個位置，嘻哈不在地下了，眾人突然開始有一種感覺，大支這樣搞，可能搞出屬於台灣的嘻哈。

華語嘻哈的未來，能不能走向國際？

對於大支這樣的OG而言，眼裡到底怎麼看台灣嘻哈的發展？「我認為這就是一個時勢潮流，有的人真的推廣一、二十年，也不及《中國有嘻哈》一集的效益，我認為那就是一個時機、時間對了就會爆炸起來。」大支聽完問題，劈哩啪拉的說了這一段。

嘻哈音樂在2005年過後，開始不斷向主流音樂市場叩門，很多名字都出現過，有的還在，有的當然早就消失，不見得很徹底，連回憶都不是。當年「麻吉」、「鐵竹堂」、「大囍門」等團體的出現，都曾經讓地下嘻哈圈感到振奮，但因為各種原因，都已經消失。

嘻哈饒舌樂正式開始風靡華語音樂市場，其實不過10年，它的發展看起來並沒有跟源頭的美國黑人嘻哈樂走在同樣的脈絡上。主流音樂圈曾出現了許多饒舌歌曲，早期的周杰倫、潘瑋柏、王力宏、S.H.E.都推出過以饒舌為元素的作品，傳統唱片公司如環球唱片，也在2007年時推出電音饒舌團體「大嘴巴」。但主流唱片市場所推出的嘻哈音樂，真的是嘻哈音樂嗎？這樣的質疑可能曾經出現過。

大支再次強調，現在他不再認為嘻哈音樂一定要是什麼樣子，環境、社會和人的不同，文化發展就一定會產生質變，大支說，「我以前也是很基本教義派，但是音樂其實只要有人聽，就表示有人需要，那就有存在的價值。」

頓了頓，他補充說，「我覺得不能說，（玩嘻哈音樂）你一定要是什麼樣子。」黑人嘻哈樂的出現，當然有它的歷史脈絡，自紐約布朗克斯開始萌芽，那是因為美國社會當時的政治氛圍、種族主義、生活環境等多重因素交織而出現的音樂類型，但台灣的嘻哈音樂，要承襲那樣的精神，然後繼續走下去嗎？

面前的咖啡他一飲而盡，接續說下去，「我認為那個精神，喜歡嘻哈的人應該都要去了解，但是不同的時代背景，長出來的東西都會不一樣，我現在不會認為說，嘻哈音樂一定是要對社會不公義的怒吼，對歧視的控訴，可是我認為要了解這樣的精神。」。

大支說，這個時代的台灣音樂人得要想一件事，把市場和眼光打開這件事其實很重要，如同我們早期受到美國文化的影響，台灣文化要如何茁壯到能夠影響其他國家和語言的人，是一個相當值得思考的事情。

很多台灣歌手到世界各國去巡演，台下觀眾是什麼樣的人，其實就是一個觀察點，大支笑了笑，「你去看台下的聽眾，大部分都還是黃皮膚的人群，這就是一個顯而易見的狀況。」大支說他跟美國音樂人合作時，也會把音樂拿給對方聽，「他們可能當下會說很不錯，但平常真的會聽嗎？」他坦言接下來應該不要再自欺欺人，台灣要把自己做好，走出一條屬於台灣的道路。

訪談尾聲，聊起還有沒有什麼覺得想做卻還沒做的、心中對於接下來華語嘻哈音樂的方向。大支還是一開始坐著的那個姿勢，緩緩地說，「其實我自己也在思考這個東西，饒舌歌手比較沒有年齡限制，到底還有多少能量，多少熱情，究竟還能做多久？」

他想了想，「我自己本來一直感覺，再兩三年就差不多了。」走過了20年，走成現在這樣的嘻哈盛世，在華語嘻哈樂史上已留下了很大的一筆，他若是疲憊了，也是情猶可原。

「我覺得我的靈感算是很多。」大支最後說，「或許會更長，或許不會。」