林萬億：年金改革不會暴衝 搶退沒有用

（中央社記者葉素萍台北3日電）年金改革委員會副召集人林萬億今天說，年金改革一定會考慮到讓老年得到適足保障，不會都不考慮就暴衝；搶退沒有用，除非是領一次退，若是領年金，就是依改革後的制度來領。

國家年金改革委員會今天召開第19次會議，討論「制度轉換機制」議題，對於年金改革是否要溯及既往，委員們意見分歧。

林萬億在會後記者會指出，若制度要做某些必要的調整，會考量到保障經濟安全，不會把所有人納入同一種標準；一定會考慮到，某些是制度不合理、某些是情勢改變、某些是公益之必要、某些要考慮保障基本經濟安全，讓老年得到適足保障。

他強調，這些都會考慮，「不會說都不考慮，就暴衝，或者沒有考慮到漸進調整的原則」。

媒體追問，如何處理軍公教搶退議題？

林萬億說，現在很多學校老師校長認為年金要改革，所以趕快退，退下來之後就沒事了，「怎麼會退下來就沒事了？因為你還是要領啊！領還是要進入到改革之後的制度來領啊！不會有搶退這個議題」。

他說，請大家不要誤解，如果未來退休請領年齡要延後到65歲，也不是明天或明年就延後到65歲，一定是漸進、逐步的調整；因外，危勞等職業的特殊性，也一定要考慮。

林萬億說，請大家不要誤解，認為搶退之後好像比較獲利，「不會獲利的」；除非是領一次給付，只要是年金、月退都要適用，所以沒有搶退問題。

他說，前幾天有一群校長問他「是不是要現在退？」，他的回答是「現在退有什麼用，你現在要考量的是職業生涯，如何把學校帶好」。

林萬億強調，「如果是已經領取的不能把它再要回來，如果是要開始適用，管你現在是在職或已退休，只要你發生的時間是在施行之後的，所有都應該適用」。

他說，搶退沒用，領走的就無關法律溯及既往，已經領走的，不能把它挖出來；但還沒有發生的，「有些人說我現在正在領，我已經領了1年了，你領了1年的，我們不會把你要回來，但是你明年開始的、你還沒有發生啊，或者你明年才要退休，還沒發生，明年退休時，正好發生，你就適用新的（制度）」。

不過，他也說，這些會不會在未來做決策時被推翻，變成都不溯及既往、都要遵循信賴保護原則，「那就套用剛才幾位委員說的，那這樣還改什麼？20次的年金會議，年輕人會同意嗎？」

下週的年金改革會議是最後一次，他說，下週會議絕對不是要做所謂的結論或共識，而是有些意見比較趨同，以後要作為改革版本遵循的原則，整理出來，讓大家回顧。

林萬億說，接下來有2個月的時間盤整，要把改革的版本草案提出來，供分區座談以及年金改革國是會議討論；包括18趴、新舊制等不合理的議題，在分區會議會提出來處理。1051103

年金改革是否溯及既往 委員意見不一

（中央社記者呂欣憓台北3日電）國家年金改革委員會今天開會，有委員認為年金改革，政府應遵守法律「信賴保護原則」及「不溯及既往原則」；但也有委員認為，軍公教曾多次加薪、增加福利，顯然是可以變更的。

國家年金改革委員會今天召開第19次會議，討論「制度轉換機制」議題，對於年金改革是否要溯及既往，全國教師產業總工會代表劉亞平指出，政府應遵守法律的「信賴保護原則」及「不溯及既往原則」，對於退休及現職軍公教警消人員，已終結的事實或法律關係，不得以不確定及不符比例原則的理由予以變更。

劉亞平說，「君之視臣如草芥，臣之視臣如寇讎」，政府不要和軍公教為敵，踐踏軍公教尊嚴、損害軍公教權利；他建議成立軍公教監督政府爆料中心，把政府的不公不義都爆料出來，年金改革委員會召集人、副總統陳建仁說，政府沒有和軍公教為敵。

考試委員黃錦堂則認為，所有法律都可以修改，法要與時俱進，當然可溯及既往，如果契約一定要遵守，「那是不是不能加薪？」契約是保障有一個合宜的薪俸跟退休照顧，但「合宜」是相當大的裁量空間，可以讓主政者做必要的調整。

黃錦堂舉例，以前沒有國旅卡，現在有，那公務員要不要用？公務人員的俸表有修改、有公務員的休假、育嬰津貼，有諸多新的福利，難道公務員都不享受嗎？

台少盟秘書長葉大華主張應合理地溯及既往，才能改變給付差異過大的問題；台灣婦女團體全國聯合會理事長楊芳婉說，法律不溯及既往和信賴保護原則可基於公益、情勢變更等情況，是可以被立法者修改的，否則為什麼加薪和後來的福利都可以保障？

台大社工系助理教授傅從喜認為，制度的運作必須有動態調整，不能說不利的都不能溯及既往，否則軍公教退撫基金的費率，是否和軍公教剛來當軍公教人員時的費率一樣，都不能漲？

不過，公務人員協會理事長李來希及高雄市公務人員協會理事長吳美鳳則認為，若用勞基法來看，優於現行的改革當然沒問題，但不利於受僱者的就要勞資協商。1051103

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